referendum...

Chi è andato a votare?
Chi ha votato sì e perchè?
Chi ha votato no e perchè?
Chi si è astenuto e gli arrivo una spranga sulle gengive?

Personalmente ho dato 4 sì. E VAFFANCULO ALLA CHIESA CATTOLICA CHE PRETENDE DI FARCI RIMANERE NEL MEDIOEVO!!!!
VAFFANCULO
VAFFANCULO
VAFFANCULO
Le donne sono padrone del loro utero e ci fanno quello ke gli pare.
Un embrione non è una persona viva e pensante, è un ammasso di cellule!!! Sacrificherei milioni di embrioni pur di salvare tramite lo studio delle cellule staminali, tanti malati di alzaimer!!! o tanti paraplegici!!

Uff, vaticano del cazzo.

completamente d'accordo
anche se è andata pochissima gente fino ad ora...

io no perchè causa concerti non sono potuto immigrare...

io non sono riuscita ad andare ieri...
spero di riuscirci oggi entro le 3... ma cazzo potevano farlo durare fino un po' di + sto cazzo di referendum???
cmq completamente d'accordo con te tipo!!!
CHIESA FUCK YOU!!!!

sono andato a votare perchè odio rutelli, ratzinger e i cattolici in genere. in più se si parla di abrogare delle leggi mi trovate subito d'accordo (meno leggi ci sono meglio si sta). per inciso, il referendum non passerà mai visto come sta andando. comunque sebbene la legge attuale faccia cagare chiunque è provvisto di almeno 3 neuroni funzionanti (ma anche quelli sprovvisti di facoltà raziocinanti, vedi il caso dei radicali), e sebbene ci troviamo di fronte ad un periodo di regressione oscurantista (prima o poi un referendum sull'aborto rischiamo di trovarcelo in casa) che la dice lunga sullo stato del nostro paese, questo referendum era una stronzata.
perchè ammettendo di cambiare la legge nel senso previsto dai referendum, a guadagnarne non sarebbero stati (solo) quelli che giustamente vogliono farsi i cazzi loro e fare un figlio, ma le multinazionali farmaceutiche.
le stesse che hanno in mano i brevetti dei farmaci che (quelli sì) salverebbero milioni di persone, ma che in africa non si possono permettere. quelle che ogni due giorni lanciano allarmi irrisori, tendenziosi e col semplice scopo di terrorizzare e aumentare ansia e insicurezza sociale (fumo passivo, riscaldamento globale, mucca pazza). le stesse che si ostinano ad utilizzare metodi antiscientifici come la vivisezione. le stesse che producono OGM col solo scopo di controllarci attraverso ciò che mangiamo.
insomma, siamo nella merda, ma l'alternativa alla merda è la cacca. nulla di nuovo.

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Scritto da: TipoUnaCeres 13/06/2005 2.40
Personalmente ho dato 4 sì. E VAFFANCULO ALLA CHIESA CATTOLICA CHE PRETENDE DI FARCI RIMANERE NEL MEDIOEVO!!!!
VAFFANCULO
VAFFANCULO
VAFFANCULO
Le donne sono padrone del loro utero e ci fanno quello ke gli pare.
Un embrione non è una persona viva e pensante, è un ammasso di cellule!!! Sacrificherei milioni di embrioni pur di salvare tramite lo studio delle cellule staminali, tanti malati di alzaimer!!! o tanti paraplegici!!

Uff, vaticano del cazzo.

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Quoto tutto..
peccato che ho solo 17 anni e non posso ancora votare....

p.s. Ratzinger mi sta tanto sul cazzo quanto mi stava sul cazzo quello prima...
p.s. del p.s. La chiesa è una merda
p.s. del p.s. del p.s. Non ascoltate MAI quello che dice la chiesa..pensate con la vostra testa che è molto meglio!
p.s. del p.s. del p.s. del p.s. Astenersi è fare il gioco politico di uno stato....tutto qui

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Scritto da:
insomma, siamo nella merda, ma l'alternativa alla merda è la cacca. nulla di nuovo.

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perfetta descrizione del mondo attuale...posso metterlo nella firma???come frase detta da te ovviamente...mi è troppo piaciuta...

ho appena votato.. ce l'ho fatta...

cmq c'era davvero poca gente...

Ok, grazie a tutti, è stato bellissimo. Ha vinto l'ignoranza.
'fanculo và...

Domandina per astensionisti e votanti no: se vi ammalaste sereste daccordo col farvi curare con medicinali ricavati dagli studi sulle cellule staminali fatti all'estero?
Se qualcuno azzarda un "no, giammai" gli rido in faccia e gli scartavetro le palle a sprangate.

ora, oh portatori di sani principi e di verità, a cosa tocca? L'aborto? la pillola del giorno dopo? preservativi? tra qualke anno potrò farmi ancora le pippe in santa pace o mi sbattono in galera per strage??

25% e rotti di votanti: a tutte le donne ke non sono andate a votare di loro spontanea volontà, ke gli si marcisca l'utero!!

Ancora una volta mi vergogno di essere italiano.

Sono incazzato nero, si nota?

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Scritto da: TipoUnaCeres 13/06/2005 21.24


ora, oh portatori di sani principi e di verità, a cosa tocca? L'aborto? la pillola del giorno dopo? preservativi? tra qualke anno potrò farmi ancora le pippe in santa pace o mi sbattono in galera per strage??

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sì infatti...
la chiesa sta già azzardando a dire che dato che il popolo si è dimostrato così tanto GIUDIZIOSO con questo referenum si potrebbe pensare a modificare la legge sull'aborto..

MA PORCO DDDDIOOOOO BASTARDO!!
si puo' essere così deficienti... clericali... spero che muoiano tutti impalati sulla croce...

allora siamo tutti assassini.. povere cellule... pooooveri spermatozoi.. che triste destino di morte che vanno incontro...

stiamo davvero regredendo grazie a quei cazzo di mangia soldi della città d'oro... e poi la gente è davvero bigotta.. non me lo credevo.. ma la gente è davvero ma davvero BIGOTTA!! non parlo solo per questo referendum.. ma per mille altre cose che giorno dopo giorno mi portano a questa conclusione...

a molta gente non gliene frega niente... dei miei colleghi quasi non sapevano neanche che c'era il referendum...

Dire la nostra in merito ad una legge (SBAGLIATISSIMA, fra l'altro) è un diritto ed un DOVERE. Chi non ha votato è un qualunquista, un conformista, un fanatico della chiesa, un berlusconiano, un ipocrita, uno stronzo. 'Affanculo.

Io credo che innanzitutto per votare bisogna sapere le cose. Io credo che il 98% degli italiani non sappia un cazzo dell'argomento. Se vi chiedessi cos'è un embrione, senza andare a vedere da altre parti mi sapreste rispondere? E se vi chiedessi cosa sono le cellule staminali e perchè quelle embrionali sarebbero meglio di quelle adulte?

Nonostante abbia fatto l'esame di Istologia & Embriologia non ho votato perchè non ero sicuro. Quello che non sopporto però non sono le persone che hanno votato NO ma quelli che hanno votato senza sapere quello che facevano.
Quello è peggio del qualunquismo. E'pecoronismo.

Quindi secondo te doveno votare solo i laureati in medicina???
Sono daccordo che certi argomenti siano alla portata di ben poche persone, ma se siamo chiamati a votare ritengo sia un dovere di tutti informarsi un po'. Molti politici e molti intellettuali hanno reclamato l'astensione perchè "tanto voi italiani siete degli ignorantoni, non ci arrivate quindi lasciate perdere e andate in spiaggia piuttosto"... Beh, io non ci sto ad essere trattato da ritardato (con tutto il rispetto per i ritardati) quindi nel mio piccolo mi son fatto un'idea... giusta o sbagliata non lo so, giusta SECONDO ME, questo è certo.

cominciando dal fatto che sono al quanto schifato dalla disinformazione apposita praticata da alcuni media per favorire l'astensione (della serie mediaset e rai che hanno mandato un programma a testa ad orari accettabili, io ho visto solo ballarò, e poi tutti gli altri alle 2 di notte cosicchè nex potesse vederli), considerato che sono schifato dal fatto che ci sia qualcuno (non faccio nomi) che incita all'astensione per non arrivare al quorum...vi riporto innanzitutto un articolo da www.beppegrillo.it (il blog di beppegrillo)



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Il Referendum del 12 giugno è relativo a questioni complesse e delicate.

I quattro quesiti risultano essere di difficile comprensione per chi ha un diploma superiore o la licenza media, e quasi incomprensibili per chi ha la licenza elementare. Figuriamoci per chi ha una laurea.

Più del 30% delle parole utilizzate per formularli (invasività, impeditive, eterologa, crioconservazione, ecc.) non si trovano nel "Vocabolario di Base della lingua italiana" di Tullio de Mauro.

Questa disinformazione non deve impedirci di andare a votare.

Chi incita a non votare commette un reato.

Esistono due leggi, l'art 98 del Dpr. 30 marzo 1957 n°361 e successive modifiche Titolo VII, relativo alle elezioni alla Camera e al Senato e la legge del 25.5.1970 n. 352 che estende l'art. 98 ai referendum, che puniscono la propaganda astensionista se fatta da persone che ricoprono un incarico pubblico o da ministri di culto.
La pena è la reclusione da 6 mesi a 3 anni.

Chiedo pertanto l'incriminazione per chi incita a non votare come la destra (Fini no perchè ha cappottato all'ultimo momento), Rutelli, il Clero e il Papa.

Facciamo una pena intermedia: un anno e mezzo, due Pater Noster e un'Ave Maria per tutti.

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..tanto i nomi li ha fatti lui..
a parte tutto leggetevi il blog che è molto interessante...

ERA GIUSTO ANDARE A VOTARE : astenersi era solo far il gioco politico di qualcuno...bisognava esprimere la propria idea qualunque essa fosse e a prescindere dal risultato finale...

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Scritto da: TipoUnaCeres 17/06/2005 13.11
Quindi secondo te doveno votare solo i laureati in medicina???
Sono daccordo che certi argomenti siano alla portata di ben poche persone, ma se siamo chiamati a votare ritengo sia un dovere di tutti informarsi un po'. Molti politici e molti intellettuali hanno reclamato l'astensione perchè "tanto voi italiani siete degli ignorantoni, non ci arrivate quindi lasciate perdere e andate in spiaggia piuttosto"... Beh, io non ci sto ad essere trattato da ritardato (con tutto il rispetto per i ritardati) quindi nel mio piccolo mi son fatto un'idea... giusta o sbagliata non lo so, giusta SECONDO ME, questo è certo.

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Non avrebbero dovuto votare solo i laureati in medicina ma solo quelli che si erano preparati per capire bene di cosa si trattasse. Io sono d'accordo sul fatto che gli italiani siano ignorantoni visto che tra tutti quelli con cui ho parlato dell'argomento quasi nessuno era ben informato (drammatico ma anche alcuni studenti di Medicina). Per no parlare di cose che ho sentito per caso, tipo clonazione o cose simili. Figurati che su un altro forum stavo facendo fare un pò di figure di merda ad un tizio che propagandava l'astensione con i manifesti (lui è convinto di portare avanti un movimento conservatore) ma che non sapeva neanche cosa fosse un embrione e diceva di "strafottersene" della tipologia di cellule staminali.
Io spero che l'idea che tu ti sia fatto non sia stata un'idea da quattro cose sentite in televisione ma qualcosa di concreto. Il fatto di fare una scelta giusta o sbagliata non è una cretinata: questo referendum era una cosa seria, in cui si decideva della vita di altri individui, vuoi embrioni, vuoi malati, vuoi futuri nascituri.
Era una scelta da fare con coscienza e conoscenza.

Giusto Staib.

Ora sono troppo ubriaco per spiegarti che idea mi son fatto. Però parli di futuri nascituri... Parli di embrioni che poverini devono ancora nascere ma che magari un giorno forse chissà?

Ecco, quei cosini lì per me non sono vita (e se me lo chiedi ti spiego perchè secondo me non sono esseri viventi) e questo è quanto. Impiantateli studiateli surgelateli vivisezionateli a loro e lasciate stare i Beagle.

No io parlo di futuri nascituri, non di potenziali nascituri. I futuri nascituri sarebbero quelli dovuti alla fecondazione assistita. I potenziali nascituri sarebbero tutti gli embrioni. Prima ho scritto embrioni, malati e futuri nascituri perchè sono quelli che indipendentemente dall'esito del referendum, ne subiscono gli effetti.
Forse sei veramente troppo ubriaco.

Decido e sò io quando è troppo!

Futuri, potenziali: credevo che per te fossero la stessa cosa e li mettessi sullo stesso piano, per questo ho usato "futuri nascituri" per indicare quei cosini che effettivamente sono IN POTENZA, IN FIERI, individui. Se vuoi impelagarti in questioni di linguistica, accomodati... Ma si andrebbe un po' off topics, no?

Alla fine credo ke gli italiani dovessero informarsi xkè appunto si decideva riguardo embrioni uteri futuri nascituri malati ecc. E dopo essersi informati, decidere. chi non decide dà scheda nulla!!! Non fà che non ci si presenta xkè indecisi!! Questo è menefreghismo!!!! Il predicare l'astensionismo da parte di certi figuri non ha fatto altro che giustificare il tipico menefreghismo italiano!!! "non è un problema mio quindi I don't care".

anche io una idea me la sono fatta...

"pecoronismo" come dice staib significa seguire la massa... in questo caso la massa è stata chi si è astenuta.. quindi mi sembra davvero il termine più sbagliato per definire chi ha votato sì... o chi è andato a votare indipendentemente dal no o sì...

e al di là di come sono andati questi referdum... la cosa più lapalissiana che è apparsa è stata CHE LA CHIESA E' MANIPOLATRICE E MESCHINA!!!

vabbè... è una cosa che io ho sempre sostenuto... ma finalmente adesso ne ho la certezza!!!!

e cmq secondo me se il referndum fosse passato non voleva assolutamente dire cmpremettere la vita dei futuri nascituri o dei malati o dei cazzinculo... significava iniziare a fare ricerce e studi con questi nuovi mezzi che poi non vuol dire che li dovevano per forza utilizzare se dalle ricerche non avevano dei risultati positivi come prospettavano...

ma invece cos'è IL PRINCIPALE APPIGLIO SU CUI CHIESA E COMPAGNIA BELLA SI E' AGGRAPPATA PER "SENSIBILIZZARE" LA MASSA E PER INDURLI A NON VOTARE???? CHE GLI EMBRIONI SONO ESSERI VIVENTI!!! COGLIONI DEL CAZZO....

non basta dire che una cosa è morta per ucciderla... IL PUNK NON E' MORTO!!!!! e staccavamo i passi dalle vie della realtà inutile spiegare quei motivi così futili di dipendenza, vizio... adesso dico: DEL BISOGNO di essere diversi e compromettersi a ogni costo!!!

nella nostra società qualsiasi cosa facciamo non ci appartiene siamo solo uno strumento senza voce a cui è chiesto di fare qualcosa.... con la musica cerchiamo solo di ritagliarci un nostro spazio...

troppo lungo un istante, troppo infinito un minuto, troppo corta una vita per dimostrarvi quanto vi odio!!!!

cosi vicini da poterci toccare e graffiare in profondita' l'anima cosi distanti da non vedere neanche più dentro noi stessi così vicini da saperci sfiorare cosi bene da conoscere come farci male così lontani da non capire cos'è che veramente ci accomuna: siamo mondi sommersi nulla ci appartiene oltre questo mare di lacrime e sangue versate non ci troveremo mai cosi distanti eppure cosi vicini cosi vicini eppure cosi lontani

impegno, impegno progetti e impegno senza l'impegno l'hardcore non ha più senso impegno autoprodotto impegno contrapposto alla "musica di plastica" al business nella musica!!! La forza della lucidità arma la mia voce mi indica i nemici Conosco i miei nemici con nomi e cognomi Lucido disprezzo senza compromessi lucido disprezzo e impegno contro impegno contro l'etica del conflitto impegno contro l'estetica del consumo!!! Impegno

[Modificato da Beatrixxx 18/06/2005 10.37]

personalmente non conosco molto (soprattutto a livello tecnico) i quesiti referendari. a mio parere la scelta non era tecnico medico scientifica, ma di ben altro tipo, ovvero: posso farmi i cazzi miei e MIO figlio farlo nascere un pò come voglio (senza ovviamente pensare di farlo nascere mezzo uomo e mezza tigre o roba del genere)? perchè ruini che di figli non ne può fare e non può manco farsi una pippa deve decidere cosa è meglio per me?mi lasciate un pò stare cari mussolini (nipote), rutelli, nazinger e amici degli amici?insomma a mio parere il problema era questo.

PSper chi leggesse: non ho intenzione di fare figli per ora. nè in provetta nè col vecchio sano metodo della ciulata.

L'embrione è un organismo. Questa è biologia non chiacchiere. Non può essere considerato un individuo o una persona ma qui sorgono questioni etiche che comunque si scontrano contro quelle scientifiche. Sicuramente è una contraddizione il fatto che sia permesso l'aborto e non la ricerca sull'embrione. Io personalmente ho i miei dubbi anche sull'aborto nonostante sia laico, ateo e compagnia bella. Ma io parlo di dubbi non di certezze.

Il pecoronismo non è solo quello di seguire la maggioranza ma anche quello di seguire un gruppo senza sapere quello che si fa. Può esserlo un punk modaiolo come un cittadino votante. Possono seguire un gruppo che non è la maggioranza ma solo per un qualche tipo di idea non meglio approfondita.

Per quanto riguarda quello che dice TheYoungOnes il quesito non doveva riguardare quello che dicono Ruini, Rutelli o la Mussolini perchè non era una cosa politica. Ho apprezzato molto Fini e la Prestigiacomo che hanno fatto una scelta personale, perchè era questo quello che richiedeva il referendum. E molti si sono fatti sviare dall'orientamento politico o religioso.

Io non ho votato perchè avevo e ho tuttora i miei dubbi e di certo questi dubbi non sono stati dettati da nessuno se non da me stesso. Se ci fosse stata l'opzione "non lo so" sarei andato a votare.

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Scritto da: Staib 18/06/2005 15.39
L'embrione è un organismo. Questa è biologia non chiacchiere. Non può essere considerato un individuo o una persona ma qui sorgono questioni etiche che comunque si scontrano contro quelle scientifiche. Sicuramente è una contraddizione il fatto che sia permesso l'aborto e non la ricerca sull'embrione. Io personalmente ho i miei dubbi anche sull'aborto nonostante sia laico, ateo e compagnia bella. Ma io parlo di dubbi non di certezze.

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anche le piante sono organismi... pero' nessuno si fa problemi a strappare una margherita su un prato... a potare un albero.. a creare composizioni per i bouquet....

che dubbi ci dovrebbero essere sull'aborto???
al di là del fatto che sarebbe meglio non farlo perchè è una cosa che puo' recare problemi alla salute della donna...
al di là di quello...
è fin troppo facile farsi venire dubbi quando tanto è un problema che non riguarderà mai la tua pancia....

Ho spesso notato che i miei commenti in proposito di embriologia vengono sempre visti come il voler sostenere un'opzione o un'altra del referendum. Non è così. Quello che dico lo dico solo perchè si discuta correttamente.

Il mio dire che l'embrione è un organismo non vuole dire sono contrario alla procreazione assistita o allo studio sugli embrioni ma solo quello che ho scritto.

Per quanto riguarda le piante io credo che tu abbia ragione. Essenzialmente la questione è che le piante non soffrono, perchè non dotate di un sistema nervoso, che non avrebbero un'anima, e che non sono della nostra specie. In un'altra discussione sollevai la questione sul motivo per il quale gli autoproclamati "difensori della vita" non si battessero anche per evitare gli esperimenti per ricerca farmaceutica, medica e cosmetica che vengono fatti sugli animali. Inutile dire che ho avuto risposte insignificanti.

Bea mi dispiace che tu scriva che i miei dubbi mi vengono perchè non sono cose che riguardano la mia pancia. Sembro così schifoso? Innanzitutto se io fossi il padre del contenuto della pancia la questione riguarderebbe anche me, perchè il feto è anche mio figlio. Poi io ho sempre pensato che la decisione finale sul destino del feto spetti alla madre. I miei dubbi vengono dal fatto che spesso l'aborto viene eseguito solo per sbarazzarsi di cose fatte con troppa leggerezza. Conosco diverse ragazze che hanno abortito e so che non è stato facile però conosco anche i motivi per i quali si sono trovate in determinate situazioni.
Ovviamente ci sono casi e casi, e non venite a propormene di più particolari: io parlo della maggioranza dei casi.

Dopo aver scritto queste cose potrò sembrarvi quello che volete voi però io queste cose le scrivo perchè le penso da solo, senza farmi influenzare, e già è qualcosa.

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Scritto da: Staib 18/06/2005 15.39

Per quanto riguarda quello che dice TheYoungOnes il quesito non doveva riguardare quello che dicono Ruini, Rutelli o la Mussolini perchè non era una cosa politica. Ho apprezzato molto Fini e la Prestigiacomo che hanno fatto una scelta personale, perchè era questo quello che richiedeva il referendum. E molti si sono fatti sviare dall'orientamento politico o religioso.

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no, non mi sono spiegato. in questo caso non è che ho preso posizione contro rutelli in quanto rutelli è un essere spregevole. quello lo faccio in altre occasioni. semplicemente dicevo che per me deve essere data la possibilità di scelta a chi si trova nella situazione di ricorrere alla provetta, e che non deve essere negata da nessuno, tantomeno da chi, come gli uomini di chiesa, non si troverà mai in queste situazioni. in pratica si può pure discutere se l'embrione è un essere vivente (ma allora il feto?l'aborto?) o se è un ammasso di cellule, se è meglio congelarlo o sperimentarci sopra ecc ecc, ma questo non deve essere d'impedimento ad una scelta che riguarda solo chi si trova in certe situazioni.

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Scritto da: Staib 20/06/2005 0.33


Per quanto riguarda le piante io credo che tu abbia ragione. Essenzialmente la questione è che le piante non soffrono, perchè non dotate di un sistema nervoso, che non avrebbero un'anima, e che non sono della nostra specie. In un'altra discussione sollevai la questione sul motivo per il quale gli autoproclamati "difensori della vita" non si battessero anche per evitare gli esperimenti per ricerca farmaceutica, medica e cosmetica che vengono fatti sugli animali. Inutile dire che ho avuto risposte insignificanti.

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aspetta.. qua a cosa ti riferisci????
nel senso.. "inutile dire che ho ricevuto risposte insignificanti" parli di qualche discussione del forum???

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Scritto da: Staib 20/06/2005 0.33


Bea mi dispiace che tu scriva che i miei dubbi mi vengono perchè non sono cose che riguardano la mia pancia. Sembro così schifoso? Innanzitutto se io fossi il padre del contenuto della pancia la questione riguarderebbe anche me, perchè il feto è anche mio figlio. Poi io ho sempre pensato che la decisione finale sul destino del feto spetti alla madre. I miei dubbi vengono dal fatto che spesso l'aborto viene eseguito solo per sbarazzarsi di cose fatte con troppa leggerezza. Conosco diverse ragazze che hanno abortito e so che non è stato facile però conosco anche i motivi per i quali si sono trovate in determinate situazioni.
Ovviamente ci sono casi e casi, e non venite a propormene di più particolari: io parlo della maggioranza dei casi.

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beh, ma io intendevo più una cosa fisica che affettiva...
è logico che tu puoi trovarti in una situazione che riguarderebbe anche te se il figlio fosse tuo... pero' fisicamente non ne risentiresti... ed è una cosa un po' diversa ugualmente..

nel senso.. io sono libera di decidere di farmi un pearcing, di farmi un tatuaggio.. di tagliarmi i capelli, di farmi una plastica al seno, di mettermi a dieta se ingrasso... e quindi dovrei essere anche libera di decidere se voglio o non voglio avere la cazzuta pancia da mongolfiera... il punto è questo, devo poter decidere sul mio corpo... e poter lasciare da parte sentimenti e analisi sulla vita...

e la gente non deve avere il diritto di giudicare cosa è giusto e cosa non è giusto se in ballo ci sta il tuo corpo... ok, queste cose possono succedere se fai determinate cose con leggerezza... pero' in fondo quante cose si fanno con leggerezza??? una marea.. e perchè per questa cosa in particolare pero' tutti sono pronti a puntarti il dito contro? farti il lavaggio del cervello con gli assistenti sociali.. (o cosa cazzo sono..) se ti presenti in ospedale perchè vuoi abortire???

io non ho mai conosciuto ragazze che hanno abortito, e spero che non capiti mai a me... pero' vedo troppo moralismo su sta faccenda e questo non mi piace...

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Scritto da: Staib 20/06/2005 0.33


Dopo aver scritto queste cose potrò sembrarvi quello che volete voi però io queste cose le scrivo perchè le penso da solo, senza farmi influenzare, e già è qualcosa.

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ok, ci credo.
pero' penso che lo stesso valga per tutti gli altri...
o almeno, circoscritto in questa discussione... mi sembra che tutti abbiano scritto le cose che pensano!!!
e che nessuno stia cercando di copiare il pensiero di qualcun altro o stia esponendo frasi fatte..