animali bambini

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vinkor
00sabato 6 ottobre 2007 20:35
che impressione!
ho letto recentemente un interessante libro di Giulio Cesare Giacobbe, uno psicologo molto originale
ALLA RICERCA DELLE COCCOLE PERDUTE

si parla del problema che ha molta gente di restare sempre bambini non riuscendo a crescere perchè mai abituati ad una vita autonoma

ma la cosa che mi ha più sorpreso è il continuo accenno agli animali, soprattutto cani e gatti che ci portiamo a casa

questi animali sarebbero quasi tutti eterni bambini non maturi
in quanto vengono tolti dalle mamme troppo presto e non riescono per questo ad essere autonomi non imparando a cacciare

pertanto non sono affettuosi come si pensa ma:
- i gatti vogliono solo il cibo da noi non essendo in grado di procurarselo da soli e per il resto ci snobbano

- i cani ci considerano dei capo-branco verso i quali loro per razza e istinto sono profondamente fedeli, contravvenendo al pensiero comune che i cani siano così amici, così cari

secondo lo psicologo gli unici veri animali cani e gatti sono quelli che vivono in libertà e che possono diventare adulti avendo appreso dalle madri a cacciare e a procurarsi il cibo da soli

inoltre questi animali bambini e immaturi vengono spesso scelti per compagnia proprio da altri adulti bambini mai cresciuti, i loro padroni, che cercano coccole ed affetto per compenso in questi animali che non lo sanno dare perchè i bambini non danno affetto ma sanno solo chiederlo
insomma tale il padrone e tale l'animale: entrambi immaturi e bambini!
adesso si scatenerà il putiferio
ma pensateci, il tutto ha un senso e non viene da me ma da uno stimato psicologo
lisey
00sabato 6 ottobre 2007 22:17
[SM=g27820] mi spiace contraddirti.io ho un micio Tigro [SM=g27836] di quasi 7 mesi mi è stato regalato che nè aveva 1.piccolino,dolcissimo mi faceva e fa tutt'ora i succhiotti sul collo pensando che fossi la mamma,quando torno a casa senon gli faccio le coccole si offende,se non lo faccio distendere si offende,se no gli tiro la pallina si arrabbia.è sempre in braccio o a me oppure al mio compagno.ci vuole un bene dell'anima e non solo quando deve mangiare!!!smettiamola con sta storia che i gatti sono egoisti,che pensano solo alla casa o che ci fanno le fusa solo per il cibo!!! [SM=x1293178] .non è il primo gatto che adotto nè ho avuti molto sin da bambina insieme ai miei amati cagnoloni!!!shanna può confermare...
[SM=x1293170]
=Shanna=
00domenica 7 ottobre 2007 16:44
Io invece convengo con Vinkor perchè, sentimantalismi a parte

E' RISAPUTO


che il cane ci considera il capo branco

e il gatto ci considera colui che gli da da mangiare e gli da un tetto sulla testa




detto ciò posso dire che è per questo motivo che io dico sempre di non prendere cuccioli ma cani adulti dalla strada o da canili. perchè? perchè così noi possiamo davvero diventare amici dei nostri animali e non solo dei sostituti mamma e papà per i primi mesi e poi "padroni" o "sostenitori"....


Io la mia laika l'ho raccolta a 2 anni di vita durante i quali ha vissuto in campagna da mio zio praticamente come una randagia ha imparato a scovare il cibo in giro e a nasconderselo x i tempi duri.
E quando siamo diventate amiche io non le potevo dare ne cibo ne casa, eravamo amiche in mezzo alla strada...come bell e sebastian....

Quelli sono i rapporti più profondi e non il cucciolino carino e paffutello straviziato e strasaziato che ci vive solitamente in casa


per questo ho un'antipatia di fondo x i cuccioli, mi spiace, nulla di personale.
edissa
00lunedì 12 novembre 2007 00:21
fanny (gatta)trovata caasa ad un mese e mezzo ben nutrita iams gatti...topi e ucelli hanno finito di stare in pace...
magia e piccola (cane) pure loro prese a un mese e mezzo circa dalla strada o giù di li guai a chi si avviicna a casa istinto territoriale e della caccia intatto il quatro gatto pure è preso dala strada ma era grandicello n fa testo..
scusa vinkor ma stè cavolate dove le hai prese????
cani e gatti a tre mesi si staccano da mammà e la caccia la imparano prima .chi ha scritto l'articolo ha anche detto delle cose giuste peccato che ha fatto un fritto misto inutilmente teso a dimostrare che gli animali sono egoisti e ci amano solo perchè li nutriamo...e allora secodno loro pure mio marito mi ama solo perchè lo nutro ecc.
ma sùùùù ke squallore giu le mani dai 4 zampe...specie chi non ne ha!

shanna scusa ma nn ho capito ma laika vive con te è il tuo cane o no?
maxtac
00lunedì 12 novembre 2007 08:06
Re:
=Shanna=, 07/10/2007 16.44:

Io invece convengo con Vinkor perchè, sentimantalismi a parte

E' RISAPUTO


che il cane ci considera il capo branco

e il gatto ci considera colui che gli da da mangiare e gli da un tetto sulla testa





è risaputo, si, ma è risaputo dalle credenze popolari, luoghi comuni, non da fondamenti di studi sul loro comportamento...
il gatto ci considera come un membro della sua comunità, lo sapevi che i gatti vivono in comunità?
a volte i gatti che vivono anche all'aperto portano delle prede in casa o sulla porta, non per gioco, ma perchè stanno procurando del cibo alla loro famiglia....
l'atteggiamento sottomesso di un cane verso il padrone perchè lo considera il capo... beh, mi rattrista sapere che il mio amico cane mi rispetta solo perchè mi teme (il branco teme il leader)....
è per questo che i cani sono imprevedibili e talvolta pericolosi, perchè a volte si ribellano al capo e vogliono prenderne il posto.

=Ranchan=
00venerdì 16 novembre 2007 17:07
Re:
=Shanna=, 07/10/2007 16.44:

Io invece convengo con Vinkor perchè, sentimantalismi a parte

E' RISAPUTO


che il cane ci considera il capo branco

e il gatto ci considera colui che gli da da mangiare e gli da un tetto sulla testa




detto ciò posso dire che è per questo motivo che io dico sempre di non prendere cuccioli ma cani adulti dalla strada o da canili. perchè? perchè così noi possiamo davvero diventare amici dei nostri animali e non solo dei sostituti mamma e papà per i primi mesi e poi "padroni" o "sostenitori"....


Io la mia laika l'ho raccolta a 2 anni di vita durante i quali ha vissuto in campagna da mio zio praticamente come una randagia ha imparato a scovare il cibo in giro e a nasconderselo x i tempi duri.
E quando siamo diventate amiche io non le potevo dare ne cibo ne casa, eravamo amiche in mezzo alla strada...come bell e sebastian....

Quelli sono i rapporti più profondi e non il cucciolino carino e paffutello straviziato e strasaziato che ci vive solitamente in casa


per questo ho un'antipatia di fondo x i cuccioli, mi spiace, nulla di personale.




Non sono d'accordo.....nè con te nè con Vinkor......

Non c'entra se un gatto o un cane é randagio o meno....

L'istinto del gatto in genere lo porta ad essere indipendente, il cane cerca una guida, un capobranco come dite, ma queste sono solo teorie, sono animali e in quanto tali sono istintuali, ma sono anche essere viventi in continuo divenire che esattamente come noi sono in grado di provare sentimenti più o meno complessi e di imparare a rapportarsi con noi e con altri in modo sempre diverso. Ne é una dimostrazione il fatto che il modo di fare di un animale di compagnia non é mai lo stesso da cane a cane o da gatto a gatto, hanno anche loro un loro modo di essere, un carattere che li distingue dai loro simili, quindi non sono solo istinto, ma sono il risultato della loro natura applicata alle esperienze che hanno avuto esattamente come noi....

Ad es. un'altro fatto risaputo é che i gatti non usano molto la voce per comunicare tra loro (solo tra mamma e cucciolo e in amore), ma quando si relazionano con noi (se noi siamo disposti ad ascoltarli) sanno produrre una notevole quantità e varietà di suoi che sono solo per noi che sappiamo comunicare spprattutto a parole.....Si sono adattati a noi, si sono evoluti per esserci simili....E posso assicurare che non miagolano solo per avere cibo....Stesso discorso vale per i cani, seguono inevitabilmente il loro istinto (come noi seguiamo la natura umana), ma non sono tutto qui, chiunque abbia o abbia avuto un cane con cui ha instaurato un rapporto può capire cosa intendo....

Ho sempre ammirato la scienza......ma non sopporto che venga usata per appiattire le cose che tenta di spiegare.....La vera scienza é quella che dimostra che una scienza assoluta non esiste....Anch'essa come la natura e il mondo é in divenire e destinata a riscriversi continuamente....

Quindi per favore evitate queste affermazioni da "ti spiego io il mondo"......E' per questo che non sopporto i saggi intellettuali.....

Il discorso del cucciolo o del cane adulto non c'entra.....Che discorso é....ho trovato la mia Amèlie il 15 agosto scorso quando aveva circa 5 mesi ed era stata abbandonata....Non conosceva il mondo e non lo conosce tutt'ora che vive da noi....Forse rimarrà sempre una giocherellona e non sarà mai in grado di cavarsela da sola...e allora? Cosa avrei dovuto fare? Lasciarla morire di fame?

Altro esempio: 4 anni fa abbiamo raccolto dalla strada una gatta di circa 6 mesi, era magra da far spavento ricercava il contatto con chiunque la vedesse...Dopo un paio di mesi (se non ricordo male) ci ha partorito 4 stupendi micini che sono stati tutti ugualmente svezzati da lei ed abituati fin da subito a stare fuori gran parte della giornata e in casa solo la notte e per mangiare...
Ebbene ognuno di questi micini ha dimostrato di avere un carattere e delle pecurialità proprie, nonostate avessero ricevuto lo stesso identico insegnamento dalla loro mamma, due di loro pur trovandosi benissimo in casa e con le persone si sono rivelati degli abilissimi cacciatori, impossibile mmettergli i piedi in testa e trattarli da pelouche e se pur affettuosi, schivi nei contatti fisici con noi.....
Degli altri due una é perfettamente matura ed indipendente, ma non ama affatto stare all'aperto (pur essendo abbastanza istintuale), e preferisce seguire i movimenti di chi é in casa, l'altro il classico micio giocherellone e un pò tontolone da poter strapazzare di coccole (tanto é vero che é stato investito da un'auto alla tenera età di due anni....)....In più il loro carattere era già formato anche dopo un minuto di vita (se non prima), bastava vederli contendersi il latte materno per capire che tipi erano...

Tutte queste parole per dire che vi sbagliate, ogni animale é a sè, formato solo dalla propria natura e dalla propria esperienza proprio come noi......l'istinto c'entra relativamente..... [SM=g27820]
-ASTER-
00venerdì 16 novembre 2007 17:16
Concordo con Ranchan....e dalla casistica mia personale, con all'attivo 2 gatti, 3 cani, 1 cavallo e 1 tortora, tutti tenuti a diretto contatto o in casa, posso dire che a parte le peculiarità tipiche della specie, così come noi umani, gli animali rispondono agli stimoli provenienti dall'ambiente esterno in modo diverso a seconda del carattere individuale....
=Ranchan=
00venerdì 16 novembre 2007 17:24
Re: che impressione!
vinkor, 06/10/2007 20.35:

ho letto recentemente un interessante libro di Giulio Cesare Giacobbe, uno psicologo molto originale
ALLA RICERCA DELLE COCCOLE PERDUTE


....questi animali bambini e immaturi vengono spesso scelti per compagnia proprio da altri adulti bambini mai cresciuti, i loro padroni, che cercano coccole ed affetto per compenso in questi animali che non lo sanno dare perchè i bambini non danno affetto ma sanno solo chiederlo
insomma tale il padrone e tale l'animale: entrambi immaturi e bambini!
adesso si scatenerà il putiferio
ma pensateci, il tutto ha un senso e non viene da me ma da uno stimato psicologo



Questa frase si contraddice.....se gli animali sanno solo chiedere affetto e non darlo perché allora i padroni dovrebbero prenderli con sè perché in cerca di coccole e affetto?? Non ha senso come ragionamento....

E poi che vuol dire......se si sa amare allora si é bambini?
Allora per essere adulti e maturi smettiamo di amare? Smettiamo di voler essere amati?

Ora faccio un collegamento forse un pò azzardato ma che mi viene spontaneo:

Sì dai seguiamo i messaggi di questi "esperti", consideriamo buono l'individualismo sempre più esasperato, iniziamo a vergognarci dei buoni sentimenti.....Ora capisco dove stiamo andando.......Verso un mondo dove ogni cosa buona non lo é più.....dove si insegna che i sentimenti sono sbagliati e vale solo la forza, il carattere, l'uomo deve essere sempre più freddo, intoccabile, non deve avere punti deboli.....E allora mi spiego perché si pensa solo alla carriera, al successo, raggiunto anche a discapito dei propri simili....capisco perché neanche la vita altrui ha più valore.....Capisco il motivo di tanta aggressività e arrivismo tra adulti e giovani....

Una volta si era tutti uguali....tutti sottoposti alla medesime regole si finiva per essere poco individuo e molto pecora.....Oggi é tutto l'opposto, solo l'individuo conta, nel senso egoistico del termine, arrivando per questo a privilegiare l'io a discapito dei propri simili...Siamo sempre più aggresivi e competitivi l'un l'altro.....Stiamo insegnando ai nostri figli che é così che deve essere....che questo é buono....La violenza fa sempre meno impressione.....soprattutto tra i giovani.... [SM=x1293179]

Forse il ragionamento non é chiarissimo....ma é purtroppo chiaro a me......Spero di sbagliarmi....spero che la tendenza che vedo non sia questa.........

Cosa c'é di male ad essere un pò bambini?? Se fossimo tutti così il mondo sarebbe senz'altro migliore e un pò più felice......
edissa
00lunedì 4 febbraio 2008 20:51
sarà pure stimato ma stà giuli cesre giacobbe io non l'ho mai sentito eppure ho studiato molta psicologia...bha...
in ogni caso il tizio ha poco da fare potrebbe occuparsi di altro invece di parlare di cose che non sà e non capisce

conosco tante persone che hanno figli e cani li fanno crescere insieme...cos sarebbero secodno quetso tizio bulimici dell'affetto.
ma giusto per fare un esempio come tanti la mia vet. ha 2 gatti + marito e figlia dove sarebbe che questa persona non è cresciuta? oltretutto lavora pure....
braccia strappate alla zappa

Actinidia
00lunedì 4 febbraio 2008 21:53
Re: Re:
=Ranchan=, 16/11/2007 17.07:




Non sono d'accordo.....nè con te nè con Vinkor......

Non c'entra se un gatto o un cane é randagio o meno....

L'istinto del gatto in genere lo porta ad essere indipendente, il cane cerca una guida, un capobranco come dite, ma queste sono solo teorie, sono animali e in quanto tali sono istintuali, ma sono anche essere viventi in continuo divenire che esattamente come noi sono in grado di provare sentimenti più o meno complessi e di imparare a rapportarsi con noi e con altri in modo sempre diverso. Ne é una dimostrazione il fatto che il modo di fare di un animale di compagnia non é mai lo stesso da cane a cane o da gatto a gatto, hanno anche loro un loro modo di essere, un carattere che li distingue dai loro simili, quindi non sono solo istinto, ma sono il risultato della loro natura applicata alle esperienze che hanno avuto esattamente come noi....

Ad es. un'altro fatto risaputo é che i gatti non usano molto la voce per comunicare tra loro (solo tra mamma e cucciolo e in amore), ma quando si relazionano con noi (se noi siamo disposti ad ascoltarli) sanno produrre una notevole quantità e varietà di suoi che sono solo per noi che sappiamo comunicare spprattutto a parole.....Si sono adattati a noi, si sono evoluti per esserci simili....E posso assicurare che non miagolano solo per avere cibo....Stesso discorso vale per i cani, seguono inevitabilmente il loro istinto (come noi seguiamo la natura umana), ma non sono tutto qui, chiunque abbia o abbia avuto un cane con cui ha instaurato un rapporto può capire cosa intendo....

Ho sempre ammirato la scienza......ma non sopporto che venga usata per appiattire le cose che tenta di spiegare.....La vera scienza é quella che dimostra che una scienza assoluta non esiste....Anch'essa come la natura e il mondo é in divenire e destinata a riscriversi continuamente....

Quindi per favore evitate queste affermazioni da "ti spiego io il mondo"......E' per questo che non sopporto i saggi intellettuali.....

Il discorso del cucciolo o del cane adulto non c'entra.....Che discorso é....ho trovato la mia Amèlie il 15 agosto scorso quando aveva circa 5 mesi ed era stata abbandonata....Non conosceva il mondo e non lo conosce tutt'ora che vive da noi....Forse rimarrà sempre una giocherellona e non sarà mai in grado di cavarsela da sola...e allora? Cosa avrei dovuto fare? Lasciarla morire di fame?

Altro esempio: 4 anni fa abbiamo raccolto dalla strada una gatta di circa 6 mesi, era magra da far spavento ricercava il contatto con chiunque la vedesse...Dopo un paio di mesi (se non ricordo male) ci ha partorito 4 stupendi micini che sono stati tutti ugualmente svezzati da lei ed abituati fin da subito a stare fuori gran parte della giornata e in casa solo la notte e per mangiare...
Ebbene ognuno di questi micini ha dimostrato di avere un carattere e delle pecurialità proprie, nonostate avessero ricevuto lo stesso identico insegnamento dalla loro mamma, due di loro pur trovandosi benissimo in casa e con le persone si sono rivelati degli abilissimi cacciatori, impossibile mmettergli i piedi in testa e trattarli da pelouche e se pur affettuosi, schivi nei contatti fisici con noi.....
Degli altri due una é perfettamente matura ed indipendente, ma non ama affatto stare all'aperto (pur essendo abbastanza istintuale), e preferisce seguire i movimenti di chi é in casa, l'altro il classico micio giocherellone e un pò tontolone da poter strapazzare di coccole (tanto é vero che é stato investito da un'auto alla tenera età di due anni....)....In più il loro carattere era già formato anche dopo un minuto di vita (se non prima), bastava vederli contendersi il latte materno per capire che tipi erano...

Tutte queste parole per dire che vi sbagliate, ogni animale é a sè, formato solo dalla propria natura e dalla propria esperienza proprio come noi......l'istinto c'entra relativamente..... [SM=g27820]




[SM=x1293147] [SM=x1293147]
CONCORDE!!!

Vinkor...quando ti ricapita di trovare qualcosa di sto "psicologo" chiudi tutto e vai al cinema...che è meglio! [SM=x1293166]

domanda: Vinkor hai (o hai avuto) animali ? [SM=x1293151]



ps: Ciao Rachan, tutto bene? è un bel pò che non ti leggo, mi fa piacere riaverti qui! [SM=g27823]
-ASTER-
00martedì 5 febbraio 2008 09:35
Re: Re: Re:
Actinidia, 04/02/2008 21.53:




[SM=x1293147] [SM=x1293147]

ps: Ciao Rachan, tutto bene? è un bel pò che non ti leggo, mi fa piacere riaverti qui! [SM=g27823]




[SM=g1334986] ...il messaggio di ranchan è del 16 novembre.... [SM=g27832]

Actinidia
00martedì 5 febbraio 2008 09:57
Re: Re: Re: Re:
-ASTER-, 05/02/2008 9.35:




[SM=g1334986] ...il messaggio di ranchan è del 16 novembre.... [SM=g27832]





[SM=x1293145] [SM=x1293145] [SM=x1293145] [SM=x1293145]

che sono bestia [SM=x1293145] [SM=x1293145] [SM=x1293145]


chi l'ha riportato in alto questo post??? [SM=x1293178]
mi fate fare certe figure [SM=x1293164]

























[SM=x1293145] [SM=x1293145] [SM=x1293145] [SM=x1293145] [SM=x1293145]
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